+- Geleneksel Tıraş Forumları (http://www.geltir.com)
+-- Forum: JİLETLİ TIRAŞ ALETLERİ (http://www.geltir.com/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Parçalı Tıraş Aletleri (http://www.geltir.com/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Konu Başlığı: Rocnel, Single Edge Razor / Model SE-P (/showthread.php?tid=6935)
Sayfalar:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
Cvp: Rocnel, Yeni,Tek Bıçaklı Paslanmaz Çelik Tıraş Makinesi (Single Edge Razor/SE) - rocnel - 07/04/2016
(07/04/2016, Saat: 09:48)calexico Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Benim önerim sevgili dikdik_s üstada 2 veya 3 kat pahalı satmanızdır. Yoksa kurtulamayacağız kendisinin bu önerisindenBen şahsen memnunum fiyat seviyesinden.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Şöyle bir durum var fiyat konusunda, bu forumdan tek tük çıktı ama yurtdışından vs. bize olumsuz yaklaşanlar var. Bu yüzden ben @dikdik_s ustadımıza sonuna dek katılıyorum. Ucuz olunca dandik olur gibi bir yaklaşım var. Bir de fiyatlar ucuzlayınca normal kullanıcı harici olur olmaz adamların eline geçmesi ihtimali de oluşuyor. Şimdilik fiyatlar normal bu şekilde ancak ileride biraz daha arttırılabilir. Örneğin 100-TL gibi bir fiyata da satılabilir.(07/04/2016, Saat: 09:54)saygin Adlı Kullanıcıdan Alıntı: @Rocnel hocam merhaba ,
Ürün için tek tek kullanma klavuzu basmak yerine internet sitenize pdf olarak ekleseniz daha hızlımı olur acaba ?
Hem bir kalem maliyetten , hemde kullanma klavuzunun kaybolma ihtimaline karşı online ortamda olması daha uygun gibi geldi bana.
Tabi bu sabırsızlığımın dile gelmeside olabilir
Tabi ki web sitemizde olması gerekir, düşünsenize dışarıdan bir kullanıcıya satmışsınız adam elinde jilet kara kara düşünüyor nasıl takılır bu diye Web sitemize bakıyor yok, @cihankeskin sağolusun onun yüklediği video olmasa bugün kızılaya ihtiyaç duyabilirdik
Cvp: Rocnel, Yeni,Tek Bıçaklı Paslanmaz Çelik Tıraş Makinesi (Single Edge Razor/SE) - dikdik_s - 07/04/2016
@calexico
Dostum gelişmiş ulkelerde, ama eski ama yeni herseyin bir bedeli 3 asagı 5 yukarı bellidir.
Ne demek istiyorum, bakalım Rocnel sınıfında uretim kalitesi, kullanılan malzeme kalitesi olarak piyasa alternatifleri neler.
Above the Tie Makine:
Feather As-D2 Makine: paslanmaz celik deniliyor, kafasının paslanmaz celik oldugu supheli
İkon Makine:
İkon Tek Sap:
Rockwell Makine: Kafa yine celik degil, üretim kalitesi olarak ve hammadde olarak rocnelin altında
Dostum şimdi yukarıda benim sahsen Rocnel e en yakın gördüğüm Above the tie marka makine. Çogu digerleri paslanmaz sap olarak 300 veya daha basit celik kullanıyor veya kafaları doküm.
Simdi alternatifleri bunlarken, yabancıya aynı urunu 25USD diyince, yabancı inanmaz, kafasında basta dedigim gibi herseyin fiyatı asagı yukarı bellidir mantıgına terstir. Adam oyuncak zanneder, sahtecilik zanneder vs vs.
Burada diyebilirsiniz, yabancıdan bize ne, biz kendi işimize bakalım, biz ucuza alalım önemli olan o. Peki şöyle bir soru sorayım, ıslak tıraş dunyasında ulkemizin çapı, yeri nedir. Komple bizim forumda kaç aktif uyeyiz. Turkiyede kullan at permatikleri saymazsanız, usturayla, De alet ile veya SE alet kullanarak tıraş olan kaç kişiyiz. Yaptığınız hesap sonucunda, çıkaradıgınız potansiyel musterinin % de kaçı rocnel alet almayı dusunur.
Firmanın yaptıgı bu kadar arge, denemeler, makina yatırımı, işçi maliyeti sigortası, elektirigi vs. düşününce sizce, para kazabilmesi için ve diger yabancı firmalar gibi ıslak tıraş dunyasında bizi gururlandıracak saglam temelli uzun omurlu firma olması için kac tane satacak, ne kazanacak da, ilerisi icin yatırım yapmayı surdurecek.
Rocnelin ıslak tıraş dunyasında yer edinmesini istiyorsak, yurt dısı ozellikle amerika pazarının onemi büyüktür.
Su olabilir yurtici fiyatı farklı, yurt dısında ana dagitici mantıgı ile bir yada birkac firma ile yapılacak anlasmalara gore yurtdısı fiyatı pahalı olabilir. Ama o zaman da kara borsa piyasası devreye girir, bizim uyanık turkler oradan buradan rocnel satar.
Uzun lafın kısası, fiyatların, firmanın gelecegini ve yurt dısı piyasa dengelerini de dusunerek arttırılması taraftarıyım.
İleride gururlanacagım bir yerli firmanın olması için, empati yapacagız, gerekirse biraz fazla cebimizden cıkacak ama bir milli kazanc yaratacagız.
Uretim yapıp, dunya kalitesinde, capında satıs yapabilecek firma kurmak zordur. Onu özelleştirip satmak, kapatmak kolaydır.
Saygılar
Rocnel, Yeni,Tek Bıçaklı Paslanmaz Çelik Tıraş Makinesi (Single Edge Razor/SE) - emre-sti - 07/04/2016
Yabancılara pahalı satılsn biz ucuza alalım diyeceğim ama buradan alıp ebay den satan akıllılar çıkar gene ekonomik olsun herkese ulaşsın zorumuza ne de zorla yüksek fiyat istiyoruz.
Cvp: Rocnel, Yeni,Tek Bıçaklı Paslanmaz Çelik Tıraş Makinesi (Single Edge Razor/SE) - saygin - 07/04/2016
Abi işim satış hayatımda ilk defa fiyat arttır diyen müşteri görüyorum
Mevlam herkese emeğinin hakkını veren müşteri nasip etsin
Cvp: Rocnel, Yeni,Tek Bıçaklı Paslanmaz Çelik Tıraş Makinesi (Single Edge Razor/SE) - recklesstr - 07/04/2016
(06/04/2016, Saat: 20:36)rocnel Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Basit değişiklikler öyle aman aman bir değişiklik yok, sadece yüzey bu şekilde olsa iyi olur mu diye düşünün, ama gerçeğini hayal edin
Bunun gibi mi hayal edelim
Cvp: Rocnel, Yeni,Tek Bıçaklı Paslanmaz Çelik Tıraş Makinesi (Single Edge Razor/SE) - rocnel - 07/04/2016
(07/04/2016, Saat: 20:32)recklesstr Adlı Kullanıcıdan Alıntı:
Bunun gibi mi hayal edelim
Durun en iyisimi hayal etmeyin yarın gerçeğini koyayım
))
Cvp: Rocnel, Yeni,Tek Bıçaklı Paslanmaz Çelik Tıraş Makinesi (Single Edge Razor/SE) - recklesstr - 07/04/2016
(07/04/2016, Saat: 20:35)rocnel Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Durun en iyisimi hayal etmeyin yarın gerçeğini koyayım
Bence de harika olur
Kaliteli çeliğin yanında metal sap sırıtıyor
Cvp: Rocnel, Yeni,Tek Bıçaklı Paslanmaz Çelik Tıraş Makinesi (Single Edge Razor/SE) - calexico - 07/04/2016
(07/04/2016, Saat: 15:50)dikdik_s Adlı Kullanıcıdan Alıntı: @calexico
Dostum gelişmiş ulkelerde, ama eski ama yeni herseyin bir bedeli 3 asagı 5 yukarı bellidir.
Ne demek istiyorum, bakalım Rocnel sınıfında uretim kalitesi, kullanılan malzeme kalitesi olarak piyasa alternatifleri neler.
Above the Tie Makine:
Feather As-D2 Makine: paslanmaz celik deniliyor, kafasının paslanmaz celik oldugu supheli
İkon Makine:
İkon Tek Sap:
Rockwell Makine: Kafa yine celik degil, üretim kalitesi olarak ve hammadde olarak rocnelin altında
Dostum şimdi yukarıda benim sahsen Rocnel e en yakın gördüğüm Above the tie marka makine. Çogu digerleri paslanmaz sap olarak 300 veya daha basit celik kullanıyor veya kafaları doküm.
Simdi alternatifleri bunlarken, yabancıya aynı urunu 25USD diyince, yabancı inanmaz, kafasında basta dedigim gibi herseyin fiyatı asagı yukarı bellidir mantıgına terstir. Adam oyuncak zanneder, sahtecilik zanneder vs vs.
Burada diyebilirsiniz, yabancıdan bize ne, biz kendi işimize bakalım, biz ucuza alalım önemli olan o. Peki şöyle bir soru sorayım, ıslak tıraş dunyasında ulkemizin çapı, yeri nedir. Komple bizim forumda kaç aktif uyeyiz. Turkiyede kullan at permatikleri saymazsanız, usturayla, De alet ile veya SE alet kullanarak tıraş olan kaç kişiyiz. Yaptığınız hesap sonucunda, çıkaradıgınız potansiyel musterinin % de kaçı rocnel alet almayı dusunur.
Firmanın yaptıgı bu kadar arge, denemeler, makina yatırımı, işçi maliyeti sigortası, elektirigi vs. düşününce sizce, para kazabilmesi için ve diger yabancı firmalar gibi ıslak tıraş dunyasında bizi gururlandıracak saglam temelli uzun omurlu firma olması için kac tane satacak, ne kazanacak da, ilerisi icin yatırım yapmayı surdurecek.
Rocnelin ıslak tıraş dunyasında yer edinmesini istiyorsak, yurt dısı ozellikle amerika pazarının onemi büyüktür.
Su olabilir yurtici fiyatı farklı, yurt dısında ana dagitici mantıgı ile bir yada birkac firma ile yapılacak anlasmalara gore yurtdısı fiyatı pahalı olabilir. Ama o zaman da kara borsa piyasası devreye girir, bizim uyanık turkler oradan buradan rocnel satar.
Uzun lafın kısası, fiyatların, firmanın gelecegini ve yurt dısı piyasa dengelerini de dusunerek arttırılması taraftarıyım.
İleride gururlanacagım bir yerli firmanın olması için, empati yapacagız, gerekirse biraz fazla cebimizden cıkacak ama bir milli kazanc yaratacagız.
Uretim yapıp, dunya kalitesinde, capında satıs yapabilecek firma kurmak zordur. Onu özelleştirip satmak, kapatmak kolaydır.
Saygılar
Bir ürünün fiyatını birçok parametre belirler. Bunlardan en önemlileri talep, maliyet, rekabet, ülke faktörü (genellikle Alman, İngiliz malları daha pahalı, Çin, Hint vs. malları daha ucuz konumlandırılır), tüketicinin o fiyatı ödemeye ne kadar istekli olduğu, yani ürünün algılanan değeri ve burada sayılamayacak diğer başka parametreler.
İyi bir fiyat oluşturabilmek için müşterinin bakış açısının doğru okunması gerekir ki Rocnel bunu başarıyla yapmıştır. Kanaatimce Rocnel SE daha pahalı bir fiyata satışa sunulsa ve işler umulduğu gibi gitmese, yani talep oluşmasa son derece hatalı bir tepkiyle belki de fiyat indirimi yapılması gerekecekti. Bir markanın kendine yapacağı en büyük kötülük budur. Rocnel şu anda bu olumsuzlukla karşılaşmadı ki bu marka adına çok olumlu.
İkincisi ülkemizle ilgili kalite algısı yani ülke faktörü. Sizin örneklerini sunduğunuz ürünler "made in Japan", "made in USA", made in Germany" vs. etiketlerini taşıyor ki bu etiket o ülkenin üreticilerine inanılmaz bir fiyatlandırma avantajı sağlıyor. Alıcı bu ülkelerin markalarına güveniyor (tıpkı Türk tüketicisi gibi), ülkemiz üreticisi ise bu avantajdan henüz yoksun (umudumuz Rocnel gibi üreticiler sayesinde bu algının değişmesi). Marka değeri de lafla yaratılmıyor. Sabır ve çok çalışmayla mümkün olabiliyor.
Sonuç olarak çok çok iyi ve özgün bir ürün yaratmak (ki ben Rocnel SE'nin çok özgün bir dizayn olduğunu düşünüyorum) yüksek fiyatlandırma için bir gereklilik ise de tek başına yeterli değil. Kanaatimce Rocnel bu ürünü 25 $ değil de 50 $ gibi bir fiyatla piyasaya çıksaydı bu talep dalgasını, bu şok etkisini yaratamazdı. Tabi bu fiyat markanın bilinirliğini de sağladı. Bundan daha iyi bir reklam gerçekten mümkün değil. Ancak bu söylediklerim bundan sonra fiyatın yükseltilmeyeceği anlamına gelmiyor. Ürün ve marka kendini kanıtladıkça (hem fonksiyon hem satış sonrası hizmetler bakımından), marka değeri yükseldikçe, Rocnel kullanmak gitgide bir statü sembolü olmaya başladıkça bu mümkün.
Ama son bir kez daha şunu söylemem lazım. Her zaman yüksek fiyatlandırma başarı demek değildir. Havayollarında Lufthansa yüksek, Ryanair ise düşük fiyat uygulamalarıyla başarı ve büyüme yakalamışlardır. Ya da İKEA, BİM ve benzerleri düşük fiyat politikasının bilinen başarılı örnekleri. Yani düşük fiyata temel bir ürünü sunmak da çok büyük başarılar getirmiştir. Bence Rocnel'in gitmesi gereken yol da şimdilik budur. Yani Rocnel'in yelkenlerini 295 $ etiketli DE değil, 25 $ satış etiketi taşıyan SE şişirecektir. Kaldı ki Rocnel DE gibi ciddi bir fiyat etiketine sahip bir prestij ürünü orada duruyor. Dileyen 295 $ bedelini ödeyip ona da sahip olabilir.
Sözün özü, fiyatı temenniler değil piyasa gerçekleri belirler. Saygılarımla...
Cvp: Rocnel, Yeni,Tek Bıçaklı Paslanmaz Çelik Tıraş Makinesi (Single Edge Razor/SE) - OnLyTNT - 07/04/2016
@calexico, güzel açıklamışsınız teşekkürler.
Cvp: Rocnel, Yeni,Tek Bıçaklı Paslanmaz Çelik Tıraş Makinesi (Single Edge Razor/SE) - onurcakmak - 07/04/2016
saygin üstadın dediği gibi, konuya müşteri bakış açısından bakacak olursak tezat bir durum. Ancak biz daha çok "bizim markamız" gözüyle bakıyoruz ve öyle de bakmalıyız. Ayrıca dikdik_s üstadda konuyu güzel yorumlamış, yazısına katılıyorum.
Her ürünün bir borsası vardır, bu camiada da paslanmaz çelik tıraş aletlerinin de piyasası bu şekilde. Rocnel firmasını bir perakendeci gibi düşünmemek lazım. Firma, karını yüksek tutabildiği müddetçe ar-ge ve yeni yatırımlar yapar. Ki Rocnel açısından bu meseleye bakacak olursak, Murat bey ar-ge'ye daha çok yatırım yapacaktır. Hatırlayalım, bundan bir iki ay önce kadardı sanırım. Sap üretiminde daha iyi bir kalite yakaladıklarını, bunu yaparken de 60 kadar sapı ıskartaya çıkardıklarını belirtmişti. Sonrasında ise eski üretim sap ile ürün satın alan müşterilerinin bundan faydalanması için onlarla iletişime geçerek, ellerindeki eski üretim sapları yenileriyle ücretsiz olarak değiştirmişlerdi. Bu hizmet kalitesinin nedeni, firmanın karlılığından dolayıdır.
Rocnel zaten DE aletlerini görece yüksek fiyattan satıyor ama, Murat bey kalitesinin piysadaki birçok markadan çok daha iyi olduğunu bize teknik olarak anlatmıştı. DE için peki diyelim. SE konusunda ise, üretimin hızından dolayı evet fiyatı düşük tutabiliyorlar ama sonuçta üretilen paslanmaz çelik bir tıraş aleti, ve bunun piyasası (borsası) en az 100 dolarlardan başlıyor. Bu aradaki fark, Rocnel'in arge, fikir ve üretim başarısıdır ve bu farktan Firmanın mutlaka faydalanması gerekmektedir. Faydalanmalıdır ki hem bu şirkete moral- motivasyon kazandırsın, hem daha farklı ürünler geliştirme adına kaynak olsun, daha iyi üretim hattı edinme adına sermaye olsun, daha çok el işçiliğine bakan yönüyle istihdam sağlasın ve üretimini hızlandırsın vesaire, bu liste daha uzar gider ki yine bunların en iyisini de Murat bey ve ekibi daha iyi bilirler.
Ben daha önce de belirtmiştim, bu 25 dolarlık fiyat firmanın kendini tanıtma adına çılgın bir kampanya olsun, daha sonra son satış fiyatı 60 ila 75 dolar gibi bir rakam olsun diye tavsiyede bulunmuştum. Böylelikle hem ulaşılabilir bir fiyat bandında olur, hem de başka üreticilerin bu alanda yatırım yapmasına ve bu işe girmesine kısmen engel olur.
Murat beye şunu da tavsiye etmek isterim, websitelerinde mutlaka iyileştirilmeye gidilmesi. Teknik bilgiden ziyade biraz daha son kullanıcı arayüzlü olması lazım. İnsanlar 316 çeliğini ve kalitesini ve bu çeliği birçok paslanmaz çelik üretim yapan markanın kullanmayarak kendilerinin kullandığını en net şekilde vurgulanması lazım.
Şu an piyasada uygun fiyatlı paslanmaz çelik alet üretimi sanırsam Maggard razors firmasında. Ki onunda sadece sapları paslanmaz çelik, kafaları sanırsam pirinç üzeri kaplama. En ucuzu 18 dolardan başlıyor diye reklamları var. Alet stadnı fiyatları 13 dolar, 316 çeliği Rocnel 9 dolar. Bu örnekten yola çıkarak Rocnel fiyatını bir miktar daha yükseltebilir, özellikle alet standı konusunda.
Bir tv şocunda izlemiştim. Mercedes'in yıllık arge yatırımının, saatte 1 milyon dolar kadar olduğunu söylemişlerdi. Rocnel'de lüks kategorisi olan 316 çeliği tamamen talaş kaldırma yöntemiyle üretim tıraş aletlerini bu lüks kategorisinde fiyatlandırıp satabilir. Zaten ilerleyen zamanlarda Rocnel'de döküm ürün üretecek ve bunlar zaten uygun fiyatlı olacak. Düşük kar ve seri üretim işte bu ürünlerden elde edilebilir.
Bir yandan düşünüp bir yandan da yazdım, teşbihte hatalar yapmışımdır ama teşbihte hata olmaz demiş atalarımız