+- Geleneksel Tıraş Forumları (http://www.geltir.com)
+-- Forum: BEYİN FIRTINASI (http://www.geltir.com/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Forum: Tıraş Dışı (http://www.geltir.com/forumdisplay.php?fid=37)
+--- Konu Başlığı: Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? (/showthread.php?tid=6096)
Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? - emre-sti - 01/06/2015
2000 model sonrası benzinli araçlarda katalitik konvertör ve euro 4 veya euro5 normlu hangisi tam olarak bilmiyorum DPF zorunlu tutuldu.
Bu filtreler temelde yanan yakıt gazlarından çıkan zararlı gazları tutmakla görevliler.
Araçların egzoz emisyonları arabalar rölantide iken ölçülüyor bir kaç kez gaza basılıp çekiliyor ve rölantide dpf de katalitikte filtreleme işlevini gayet güzel yerine getiriyor.
DPF için dejenerasyon yapılması için belli süralarda 5-10-5 dakika sabit gidilmesi öneriliyor böyle gidince dpf ısınınca zararlı maddeleri yakıp egzozdan dışarıya atıyor eğer dejenrasyon yapılmazsa dpfler tıkanıyor özel kimyasalla temizleniyor.
Keza katalitik konvertörde belli miktar zararlı kimyasalları tutuyor. Ama bunlarda yüksek devirlerde sabit kullanımda temizlenenebilyior az da olsa.
Yani dpf deki dejenerasyon katalikteteki bu temizlik sırasında zararlı maddeleri bir şekilde salıyor ama bu salınım yüksek egzoz sıcaklıklarında olduğu için emisyon ölçüm cihazlarında ortaya çıkmıyor mu?
Bu filtreler birer aldatmaca mı yoksa cidden doğaya faydalılar mı?
Cvp: Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? - ihtilaf - 01/06/2015
Bu konvertörler için doğa dostu diyenler çoğunlukta olay ticari mi anlamadım
Cvp: Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? - emre-sti - 01/06/2015
Bende araştırmaya çalışıyorum bu filtreler doğ dostu ama ölçülen emisyon değerleri araçlar rölantide çalışırken ve hafif gaz verilerek yapılıyor
bu iki filtrede rölanti ve hafif gazlarda çok güzel filtreleme yapıyor.
Benim merak ettiğim ise bu filtrelerde belirli zamanlarda tıkanıyor uzun kullanımda
katalitikte tıkanma dpf ye göre daha zor
dpf lerde
http://otomobilimm.blogspot.com.tr/2014/11/dpf-dizel-partikul-filtresi-anlatim.html
http://binekarac.vw.com.tr/volkswagen-sozluk.aspx?ComponentID=18213
bu yöntemler ile dpf temizleniyor, otoban kullanımları katalitik konvertörü de azda olsa temizliyor
dpf de jenerasyonda katalitikteki temizlenmede yani yüksek devirli uzun süre kullanımlarda çıkan gazlarda çevreci mi rölantide değerlere sahip oluyor mu yoksa yüksek sıcak ve basınç altında filtrede tuttuklarını doğaya salıyorlar mı? bunu merak ediyorum
Cvp: Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? - Straht - 01/06/2015
@emre-sti
Komşum herhangi bir bilimsel veri üzerine konuşmuyorum fakat dediğiniz gibi yüksek devirlerde filtre tuttuğu partikülleri doğaya salıyor olsa Avrupa Birliği ve A.B.D kesinlikle buna göre bir yönetmelik çıkarır ve o filtrenin doğru düzgün çalışmasını sağlardı diye düşünüyorum. İnsan sağlığı söz konusu olunca genelde hassas oluyor bu ikisi.
Cvp: Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? - emre-sti - 01/06/2015
Avrupa hassas olsa dizel yakıtlı arabalara yöneltmezdi vatandaşlarını abd de ise dizel yakıt fiyatı yüksek ve
" ABD'de çok nadir modeller satışa sunulma izni alabildi ama bunlar da ad blue sıvısı ile birlikte + çok yüksek bir sürücü uyarı ve motor güç sınırlayıcı donanım ile birlikte mümkün. " müş.
Japonlar dizele hiç yönelmediler ki kamyonları bile lpgli veya benzinli.
Dikkat ettiyseniz japon üreticileri avrupa pazarında tutunabilmek adına dizel motorları avrupalı rakiplerine kıyasla çok sonra yaptı.
Hatta Subaru ürettiği her boxer dizel motor için zarar ettiğini açıkladı ve pazarda var olabilmek adına ürettiğini açıkladı
Cvp: Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? - ihtilaf - 01/06/2015
(01/06/2015, Saat: 19:35)Straht Adlı Kullanıcıdan Alıntı: @emre-sti
Komşum herhangi bir bilimsel veri üzerine konuşmuyorum fakat dediğiniz gibi yüksek devirlerde filtre tuttuğu partikülleri doğaya salıyor olsa Avrupa Birliği ve A.B.D kesinlikle buna göre bir yönetmelik çıkarır ve o filtrenin doğru düzgün çalışmasını sağlardı diye düşünüyorum. İnsan sağlığı söz konusu olunca genelde hassas oluyor bu ikisi.
Kaptan,gemiler de durum nedir ? Gemiler dizel tüketiyor değil mi egzoz filtreleme işlemi falan otomobillerle aynı mı ?
Ayrıca ilerisi için gemilere alternatif yakıt ne düşünülüyor ?
Cvp: Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? - Straht - 01/06/2015
NOx konusunda detaylı bir araştırmam yok sadece okuduklarım var kendi düşüncelerim var. Japonların dizel araç çıkarmamasının sebebi asıl üstün oldukları Amerika ve Asya pazarı varken Avrupa pazarına çekimser yaklaşmaları olabilir. Kendilerinin üstün olduğu pazarlarda ise yakıt fiyatları düşük olduğu için zaten genelde benzinli araçlar tercih ediliyor. Tabii dediğim gibi bunlar sadece şahsi fikirlerim. Bir Lexus Amerika'da 3.0 atmosferik benzinli motoru rahat rahat satarken daha fazla Ar-Ge gerektiren, birim başına maliyeti daha çok olan turbo dizel motorları üretmek cazip gelmemiş olabilir. Hafızam beni yanıltmıyorsa bir yerlerde 1.4 TSI ve 1.6 TDI motorun maliyetinin 3.0 TFSI motordan daha pahalı olduğunu okumuştum.
Avrupa dizel emisyonlarını dizeli kaldırarak kontrol etmek yerine neredeyse her sene güncellenen Euro normları ile kontrol etmek istiyor gibi. Bunun Amerikan eşdeğeri sanırım EPA. Ford 6.7 dizel motoru tüm o haşmetine rağmen kilometre'de 12.5 gram NOx salınımı yaparken BMW 2.0 dizelin 19mg/km VW 2.0 TDI'ın 16mg/km NOx emisyonuna sahip olması ilginç. Sanırım Amerika bu işi daha sıkı tutuyor.
@emre-sti
Zaman geçtikçe tıkanan filtre performansı ve değişen yakıta göre emisyon değişimi için şu yazıya bakabilirsiniz, ben şöyle bir göz gezdirdim bilgilendirici bir makale gibi. 150,000 mil eşdeğeri yaşlandırılmış bir motor ve filtrenin performansına bakılıyor.
http://www.nrel.gov/docs/fy13osti/57585.pdf
Diğer kaynak: http://www.raccars.co.uk/news/article/3238/how-diesel-really-is-clean-and-green
Cvp: Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? - emre-sti - 01/06/2015
(01/06/2015, Saat: 20:35)Straht Adlı Kullanıcıdan Alıntı: NOx konusunda detaylı bir araştırmam yok sadece okuduklarım var kendi düşüncelerim var. Japonların dizel araç çıkarmamasının sebebi asıl üstün oldukları Amerika ve Asya pazarı varken Avrupa pazarına çekimser yaklaşmaları olabilir. Kendilerinin üstün olduğu pazarlarda ise yakıt fiyatları düşük olduğu için zaten genelde benzinli araçlar tercih ediliyor. Tabii dediğim gibi bunlar sadece şahsi fikirlerim. Bir Lexus Amerika'da 3.0 atmosferik benzinli motoru rahat rahat satarken daha fazla Ar-Ge gerektiren, birim başına maliyeti daha çok olan turbo dizel motorları üretmek cazip gelmemiş olabilir. Hafızam beni yanıltmıyorsa bir yerlerde 1.4 TSI ve 1.6 TDI motorun maliyetinin 3.0 TFSI motordan daha pahalı olduğunu okumuştum.
Avrupa dizel emisyonlarını dizeli kaldırarak kontrol etmek yerine neredeyse her sene güncellenen Euro normları ile kontrol etmek istiyor gibi. Bunun Amerikan eşdeğeri sanırım EPA. Ford 6.7 dizel motoru tüm o haşmetine rağmen kilometre'de 12.5 gram NOx salınımı yaparken BMW 2.0 dizelin 19mg/km VW 2.0 TDI'ın 16mg/km NOx emisyonuna sahip olması ilginç. Sanırım Amerika bu işi daha sıkı tutuyor.
@emre-sti
Zaman geçtikçe tıkanan filtre performansı ve değişen yakıta göre emisyon değişimi için şu yazıya bakabilirsiniz, ben şöyle bir göz gezdirdim bilgilendirici bir makale gibi. 150,000 mil eşdeğeri yaşlandırılmış bir motor ve filtrenin performansına bakılıyor.
http://www.nrel.gov/docs/fy13osti/57585.pdf
Diğer kaynak: http://www.raccars.co.uk/news/article/3238/how-diesel-really-is-clean-and-green
küçük motordan yüksek beygir alma maliyetleri yüksek motor maliyet konusunda haklısınız ayrıca küçük turboların verimliliği yakıtı ve uzun ömürlülüğüde büyük motorlara kıyasla kötü duurumda
Cvp: Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? - Straht - 01/06/2015
(01/06/2015, Saat: 20:20)ihtilaf Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Kaptan,gemiler de durum nedir ? Gemiler dizel tüketiyor değil mi egzoz filtreleme işlemi falan otomobillerle aynı mı ?
Ayrıca ilerisi için gemilere alternatif yakıt ne düşünülüyor ?
Gemiler için duruma diğer başlıkta biraz değinmiştim burda biraz daha detaylı ve bilimsel veri vererek devam edeyim. Diğer başlıkta da dediğim gibi California gibi ekstra katı kuralları olan bir kaç yer hariç dünyanın pek çok yerindeki gemiler IFO (Intermediate Fuel Oil) denen bir yakıt kullanıyor. Seyir bitip limana girdiğimiz vakit veya liman çevresinde demirleyeceğimiz zaman ise bu yakıtın düşük sülfürlü bir versiyonunu kullanıma sokuyoruz. IMO (Uluslararası Denizcilik Örgütü) 2012 araştırmasına göre denizcilik sektörü 2012 yılında insan üretimi CO2'nin %2.2'sinden sorumluymuş. Bu rakam düşük gibi gelebilir fakat konu NOx ve SO gibi maddelere geldiği zaman bu rakam ciddi biçimde artıyor. Söz konusu NOx olunca denizcilik sektörü toplam emisyonun %18-30'undan sorumlu, SO emisyonunda ise toplam emisyonun %9'undan tek başına denizcilik sektörü sorumlu. CO2 emisyonunu araçlarla kıyaslama yapıcaktım fakat net bir rakam bulamadım, yalnız şöyle bir bilgiye ulaştım; Amerika 2012de dünya CO2 emisyonunun %16sından sorumlu, otomobiller, kamyonlar vs ise Amerikanın CO2 salınımının %20sinden sorumluymuş buna göre kaba bir hesapla dünya CO2 salınımının %19u araçlara %2.2'si ise gemilere ait oluyor.
Gemilerin egzoz filtrasyon yöntemleri hakkında çok bilgi sahibi değilim fakat makineci bir arkadaşa sorar öğrenirim. Gemiler için daha alternatif yakıtlar çok konuşulmuyor. Değişik düşünceler var elbet fakat üretime geçmiş bir şey yok. Daha çok yakıt tasarrufu hakkında çalışmalar var. Geminin aerodinamik ve hidrodinamik yapısı değiştirilerek, daha az sürtünme sağlayan boya kullanılarak vs belirli yüzdelerle daha az yakıt tüketmesini sağlayabiliyorsunuz. Yakın zamanda suya indirilen ve Nissan Leaf araçlarını taşıyacak olan Ro-Ro gemisi aerodinamik pruva tasarımı ve daha hidrodinamik bir bulb ile yılda 800 ton daha az yakıt harcayacakmış.
Bir de şöyle ilginç bir bilgiye rastladım. ULCC veya mega konteyner gemileri gibi büyük gemilerin bir tanesi 1 yılda 50 milyon otomobilin üreteceği ile aynı miktarda sülfür üretiyormuş. Bunun net bir kaynağı yok öyle internette rast geldim.
Kaynaklar: http://www.imo.org/OurWork/Environment/PollutionPrevention/AirPollution/Pages/GHG-Emissions.aspx
http://www.researchgate.net/publication/38021938_Emissions_of_maritime_transport_A_European_reference_system
http://www.theguardian.com/environment/2009/apr/09/shipping-pollution
Cvp: Katalitik Konvertör ve Dizel Partikül Filtresi aldatmaca mı ? - emre-sti - 22/09/2015
Yapan varmış
http://www.teknoblog.com/epa-volkswagen-emisyon-testi-sahtecilik-108257/