Domuz İşi, Haram/Sevap Meselesi

[-mali]

@forsa
Komsum selamlar. Soyadım Dikdik, sadece bir mahlas degil. Dimdik durma eyleminden vs. turetilmis degil. Osmanlı zamanına uzanan bir hikayesi vardır ama konumuz degil.

Domuzlar hakkında ben genel kultur olarak bildigimi yazdım, hayatımda domuz yetistirmedim, dogumunu seyretmedim. Ama senede birden cok yavrulama yapabildigini biliyorum. Hızlı ureme yapıyor bize oyle bir hayvan lazım anlamında yazdım.

Tavuklar hakkında, Aydında İpek hanım ciftligi vardır bilirmisiniz, tamami ile koy olarak dogal urun sertifikası almıs korumada olan bir bolgedeki ozel yetistiricilerimizden birisidir. İstanbuldan bolca musterisi vardır. Sahibi hanımefendi bizi oraya davet ettiginde, ozel bir doktorlar arası sempozyuma da gittik hep beraber. Orada yaklasık 1.5 saat avrupa birliginden onaylı bir arastırma konusu olarak tavuk yetistiriciligi ve fotograflarıyla bazı dokumanları kendi aralarında konustular. Ben her vatandas gibi bazı seyler duyuyordum ama ilk kez orada doktorlar veterinerler arasında fotograflarıyla belgeleriyle gordum bazı seyleri. Cok gerekirse, aydından o sempozyum ve arastırmayı yapan doktorları sorup bulmaya calısayım.

http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/11/566/7046.pdf
http://dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/11/610/7861.pdf

Burada kayda gecmis yetistiricilikte kullanılan bazı maddeler. Ayrıca konuya hakimseniz, tavuklarda ani ölüm denilen cogunlukla kalp krizi kaynaklı vakaların cogunlugunun bu 40 gunluk dogaya aykırı yetistirme kaynaklı oldugunu tahmin ediyorsunuzdur. Siz belki bunu istenen birsey et iyi pissin kemik ince olsun diye gorebilirsiniz ama bunun musteriye karsı iyi niyetle hicbir alakası yok, tamamı ile kapitalist duzenin hızlı para kazanma yontemidir. Zaten hızlı tavuk yetistiriciliginin cıkıs noktası ABD de bu urunler fast food icinde kızartılma seklinde kullanıldıgı icin, kemigi olsa dahi ekmek arasında cıtır halde yeniliyor. Orada tavuk suyuna corba yok, Ekmek arası sogus tavuk domates biber ben gormedim. Bizim farklı ve zengin mutfagımıza tavugun bol ve farklı kullanımı ekstra olarak bu maddelerin sindirim sistemimize karısmasına sebebiyet verebilir endisesini tasıyorum.
Orn yazı: http://www.gidahareketi.org/NewsPrint.as...ame=yazisi

Ozet olarak uzmanı degilim ama her konuda nasıl birseyin dogalı guzel be kardesim diyorsak, dogada 40 gunde tavuk buyumuyorsa, gercek dogal tavugun tadı kokusu farklı, eti az, hindi gibi eti koyu renkli ise, pisirmek icin saatlerce pismesi gerekiyor ise, kısaca farklı ise demek ki o marketten aldıgımız dogal tavuk degil, o baska birsey.

Kesinlikle katılıyorum açıklamalarınız için teşekkür ederim benim için çok faydalı oldu


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[rock83]

@forsa;

Ben elektronik mühendisiyim.
Siz ziraatçimisiniz yoksa ?

Öyleyse baska bi konu baslaginda çok güzel sorularim olabilir size

[Mtopay]

Endustriyel gida hakkinda daha fazla bilgi sahibi olmak isteyen arkadaslar icin Food.inc belgeseli guzel bir kaynak olabilir.

[dikdik_s]

Osmanlıda devlet islerinde gayrimuslim yoktur lafı ne kadar dogru bilemedim.

Padisahin hareminin cogunlugu yabancı eslerden olusur. Bu eslerin yonetimde direk veya etkileme yoluyla soz sahibi olmadıgı soylenebilir mi. Bacımız Hurrem sultan yani rus Roksalan, yerli ve milli midir, ya digerleri. Peki bunlardan olan cocuklar, Osmanlının şehzadeleri? Padisahlarımıza bakalım,
1.Murat: Annesi Nilufer Hatun (Bizanslı Horofira)
1.Beyazıd: Annesi Gulcicek hatun (Bulgar Marya)
2.Beyazıd: Annesi Gulbahar Hatun (fransız Kornelya)
1.Suleyman: Hafza Sultan (Polonya Yahudisi Helga).... bu boyle gidiyor dostlar. Bu eslerden inatla muslumanlıga gecmemis olanlarda var bilgi olsun.
https://www.sabah.com.tr/galeri/yasam/os...i_nereli/4

İc isleri bizimdir, basbakan yani Sadrazam yerli milli desek, Pargalı ibrahim?
Bizim taktıgımız turkcelestirilmis isimlerde bile adamların kokenini saklayamadıgımız milletin agzına yerlesmis Sadrazamlar var
Rum Mahmut Paşa, Rum Mehmet Paşa vs. gibi. Ozetle cogu sadrazam devsirmedir turk degil.
https://odatv.com/muhtesem-yuzyilda-napo...11200.html

Osmanlı icinde stratejik oneme sahip ilk matbaga sahibi ibrahim Muteferrika, eski protestan bir macar.

Devletin guvencesi millet, milletin guvencesi askerdir. Bakalım osmanlı son doneme,
Ordu Komutanı Liman Von Sanders
Donanma Komutanı Wilhelm Anton Souchon
Genelkurmay 2ci Baskanı: Bronsart Von Schellendorf
Bogazlar Komutanı: Guido Van Usedom
Ordu Baş Mufettisi: Bischof
http://turksandarmenians.marmara.edu.tr/...ermeniler/
https://books.google.com.tr/books?id=cbD...B1&f=false

Yani dostlar ozetle, Osmanlı da dahi bence liyakate bakılmıs, o gorevi tasıyabilecek bilgi ve donanıma sahip adamlar goreve getirilmis. Padisahımıza kadının guzeli yakısır denmis. Ticarette basarılı bir macar var, kafası iyi calısıyor, devlet-i Aliye ye faydalı olur denmis Sadrazam yapılmıs. Gayrimuslumse devsirilmis, bir tane isim uydurulmus goreve getirilmis. Bunun sonucunda Osmanlıda Devlet islerinde gayrimuslum yoktur diyorsak o sekil inanıyorsak, diyelim inanalım sorun yok, ama gercek oylemi orası biraz muamma. Annesi yabancı Padisahın kendisi turkmu orasıda muamma.

Kişinin kokeni, dini, milliyeti konusu biraz basit sıg bir dusunce tarzı oluyor. Adam japon olsa ne yazar, hristiyan olsa ne yazar. Devlete millete faydalı birsey yaptıysa, benim bir insanımın canına, malına sahip cıktıysa bir sekilde koruduysa, benim dusunceme gore benden daha milli bir adam. Uzatmayayım bir ornek vereyim, Alman Klaus Schmidt, cogunuz belki adını bile duymadı, simdi rahmetli oldu, ben 1 kere tanısıp ayak ustu konusabildim. Bu adam bizim ulkemize Gobekli Tepeyi kazandıran adam. Bilinen dunya tarihini degistirdi, aynı zamanda Turkiyenin turizmine ve bu toprakların imajına/tarihine buyuk katkı yaptı. Ciftcinin bulup ulkemin muzesinin kapısına bıraktıgı tasla 1 sene kimse ilgilenmedi, dısarıda oyle atıl durdu. Bu amcam bu tas nerden cıktı deyip, ciftciyi buldu, avrupadan odenek cıkartıp kazıya basladı. Bizim ulkeden ilgilenen, destekleyen olmadı.
Simdi sapkayı onumuze koyup dusunelim Hristiyan Alman Klaus Schmidt mi bu vatana millete faydalı, yoksa Amerikan artisian sabun incelemesi yapıp, italyan fırcayı oven 7 gobek istanbullu, musluman ben mi.

[Bilge_Kagan]

Osmanlıda devlet islerinde gayrimuslim yoktur lafı ne kadar dogru bilemedim.

Padisahin hareminin cogunlugu yabancı eslerden olusur. Bu eslerin yonetimde direk veya etkileme yoluyla soz sahibi olmadıgı soylenebilir mi. Bacımız Hurrem sultan yani rus Roksalan, yerli ve milli midir, ya digerleri. Peki bunlardan olan cocuklar, Osmanlının şehzadeleri? Padisahlarımıza bakalım,
1.Murat: Annesi Nilufer Hatun (Bizanslı Horofira)
1.Beyazıd: Annesi Gulcicek hatun (Bulgar Marya)
2.Beyazıd: Annesi Gulbahar Hatun (fransız Kornelya)
1.Suleyman: Hafza Sultan (Polonya Yahudisi Helga).... bu boyle gidiyor dostlar. Bu eslerden inatla muslumanlıga gecmemis olanlarda var bilgi olsun.
https://www.sabah.com.tr/galeri/yasam/os...i_nereli/4

İc isleri bizimdir, basbakan yani Sadrazam yerli milli desek, Pargalı ibrahim?
Bizim taktıgımız turkcelestirilmis isimlerde bile adamların kokenini saklayamadıgımız milletin agzına yerlesmis Sadrazamlar var
Rum Mahmut Paşa, Rum Mehmet Paşa vs. gibi. Ozetle cogu sadrazam devsirmedir turk degil.
https://odatv.com/muhtesem-yuzyilda-napo...11200.html

Osmanlı icinde stratejik oneme sahip ilk matbaga sahibi ibrahim Muteferrika, eski protestan bir macar.

Devletin guvencesi millet, milletin guvencesi askerdir. Bakalım osmanlı son doneme,
Ordu Komutanı Liman Von Sanders
Donanma Komutanı Wilhelm Anton Souchon
Genelkurmay 2ci Baskanı: Bronsart Von Schellendorf
Bogazlar Komutanı: Guido Van Usedom
Ordu Baş Mufettisi: Bischof
http://turksandarmenians.marmara.edu.tr/...ermeniler/
https://books.google.com.tr/books?id=cbD...B1&f=false

Yani dostlar ozetle, Osmanlı da dahi bence liyakate bakılmıs, o gorevi tasıyabilecek bilgi ve donanıma sahip adamlar goreve getirilmis. Padisahımıza kadının guzeli yakısır denmis. Ticarette basarılı bir macar var, kafası iyi calısıyor, devlet-i Aliye ye faydalı olur denmis Sadrazam yapılmıs. Gayrimuslumse devsirilmis, bir tane isim uydurulmus goreve getirilmis. Bunun sonucunda  Osmanlıda Devlet islerinde gayrimuslum yoktur diyorsak o sekil inanıyorsak, diyelim inanalım sorun yok, ama gercek oylemi orası biraz muamma. Annesi yabancı Padisahın kendisi turkmu orasıda muamma.

Kişinin kokeni, dini, milliyeti konusu biraz basit sıg bir dusunce tarzı oluyor. Adam japon olsa ne yazar, hristiyan olsa ne yazar. Devlete millete faydalı birsey yaptıysa, benim bir insanımın canına, malına sahip cıktıysa bir sekilde koruduysa, benim dusunceme gore benden daha milli bir adam. Uzatmayayım bir ornek vereyim, Alman Klaus Schmidt, cogunuz belki adını bile duymadı, simdi rahmetli oldu, ben 1 kere tanısıp ayak ustu konusabildim. Bu adam bizim ulkemize Gobekli Tepeyi kazandıran adam. Bilinen dunya tarihini degistirdi, aynı zamanda Turkiyenin turizmine ve bu toprakların imajına/tarihine buyuk katkı yaptı. Ciftcinin bulup ulkemin muzesinin kapısına bıraktıgı tasla 1 sene kimse ilgilenmedi, dısarıda oyle atıl durdu. Bu amcam bu tas nerden cıktı deyip, ciftciyi buldu, avrupadan odenek cıkartıp kazıya basladı. Bizim ulkeden ilgilenen, destekleyen olmadı.
Simdi sapkayı onumuze koyup dusunelim Hristiyan Alman Klaus Schmidt mi bu vatana millete faydalı, yoksa Amerikan artisian sabun incelemesi yapıp, italyan fırcayı oven 7 gobek istanbullu, musluman ben mi.

Üstad gayrimüslimden kasıt müslüman olmayan demek istedim Türk olmayan değil. Başta saydığınız isimler evet Türk kökenli değildir ancak hepsi müslümandır. Müslüman olmayan biri Osmanlı’da devlet işinde çalışamaz. Sonda saydığınız komutanlar ise 1. Dünya savaşına girmemizden dolayı Almanya’dan gelen askerler. Osmanlı’nın belki son yüzyılında evet Hristiyan paşalar Ordu’da görev almıştır

[dikdik_s]

Abi bazı linklere goz gezdirirsen, sadece almanyadan gelen askerler olayı degil mevzu.
Hayatının 20 senesini yurt dısında gayrimuslim olarak gecirmis, yabancı aile farklı gelenek gorenekler icinde tum cocuklugu gencligi gecmis adam, buradaki 5 senelik gorevi icin elhamdülillah muslumanım diyip, ustunede ibrahim ismi yapıstırılınca sorun halloluyor mu.
Veya soyle sorgulayalım, o zaman sorun olmuyormus da simdi getirsek basarılı bir rum, ermeni veya almanı, Hansı, Veronica, Krikor u, musluman yapalım basbakan adayı yapalım. Bugun halkın sempatisini alabilirmi, ne oy alır. Simdi biz osmanlı zamanından daha mı koyu osmanlı veya musluman olduk; veya osmanlı zamanı mı millet bozuktu da bunları kabul etti.Musluman olmayan, reddeden padisah esleri var. Varmı halktan tık.
Baska acıdan bakalım, Cuneyt Arkın filmlerinde goruruz, tarihte de var halk zincire vurmus, bizanslı soruyor hristiyanlıgı kabul ediyormusun, etmeyip ölumu secen koyluler yokmu. Bu adı sanı duyulmamıs dini butun halkın evlatları yonetimde yer alamıyorda, devsirme dedigimiz dinini ailesini reddeden donekler niye yonetimde yer alıyor, mal mulk sahibi oluyor.
Yine olay, donanımlı adam bulma sorununa geliyor bence, gorevi layıkıyla tasıyacak adam sıkıntısı, devsirme vs. birini bulup getiriyorlar, arsivede yazıyla gayrimuslum osmanlıda yetkiye gelemez deniliyor. Yazılana bakarsak oyle, isimlere bakınca yani.
Bu tabi yarı dolu bardagı, bos/dolu gorme mevzusu komsum. Yine dısarıdan kısıtlı bilgimizle konusuyoruz bu da bir nevi bizim gorusumuz inanısımız. Halil İnalcık/ İlber Ortaylı degiliz.

Dilimi ısırayım iyiki konuyu acmısız. Seviyeli tartısmak cok zevkli sizlerle. Tesekkurler.

[mehmetk1907]

Osmanlı demişken, bomonti bira fabrikası Abdülhamid han zamanında kurulmuş diye biliyorum, devlet kontrolünde olduğunu da tahmin ediyorum. Bilmediğimden soruyorum şarap ve rakı ticareti yapılması şer-en yasak idi, bira fabrikası da gayrimüslimler tarafından mı kuruldu ya da vergilendirme nasıl yapıldı? Konu hazır dağılmışken sorayım dedim.

Edit: Bomonti bira fabrikasi İsviçre'li nlbir aileden iki kardeşin yatırımı olarak 1890 yılında kurulmuş. Ancak vergilendirme nasıl yapılıyordu o dönem özel sektöre izin veriliyormuydu, ya da bu izin sadece gayrimuslimlere mi tanınıyor du bilemedim?

[mehmetk1907]

Abi peki hayatının 20 senesini yurt dısında gayrimuslim olarak gecirmis, yabancı aile farklı gelenek gorenekler icinde tum cocuklugu gencligi gecmis adam, buradaki 5 senelik gorevi icin elhamdülillah muslumanım diyip, ustunede ibrahim ismi yapıstırılınca sorun halloluyor mu.
Veya soyle sorgulayalım, o zaman sorun olmuyormus da simdi getirsek basarılı bir rum, ermeni veya almanı, Hansı, Veronica, Krikor u, musluman yapalım basbakan adayı yapalım. Bugun halkın sempatisini alabilirmi, ne oy alır. Simdi biz osmanlı zamanından daha mı koyu osmanlı veya musluman olduk; veya osmanlı zamanı mı millet bozuktu da bunları kabul etti.

Millet bozukmuş belki ağır bir itham olur ancak millet oldukça dejenere imiş bu bir gerçek. Sabetayizmin yaygınlaşması da bu zamanlara rastlar. Aslında Osmanlıyi İstanbul ve saray çevresi olarak ele aldığımızda müslüman olmayan halkın çoğunlukta olduğunu, geri kalan müslüman elit kesimin de yaşam tarzı olarak batı tarzını benimsemiş olduğunu görebiliyoruz. Dolayısıyla bu dediğiniz noktada dinin çok büyük bir önemi olmamış. Düşünün ki devletin kurtuluşu Amerikan ve Ingiliz mandalarinda görülmüş. Elit olmayan müslüman kesim günümüzde de olduğu gibi bilgiden ve sorgulamaktan uzak yaşamlarını sürdürmüşler zaten. Onlara çok söz hakkı da verilmemiş.

[Bilge_Kagan]

Abi peki hayatının 20 senesini yurt dısında gayrimuslim olarak gecirmis, yabancı aile farklı gelenek gorenekler icinde tum cocuklugu gencligi gecmis adam, buradaki 5 senelik gorevi icin elhamdülillah muslumanım diyip, ustunede ibrahim ismi yapıstırılınca sorun halloluyor mu.
Veya soyle sorgulayalım, o zaman sorun olmuyormus da simdi getirsek basarılı bir rum, ermeni veya almanı, Hansı, Veronica, Krikor u, musluman yapalım basbakan adayı yapalım. Bugun halkın sempatisini alabilirmi, ne oy alır. Simdi biz osmanlı zamanından daha mı koyu osmanlı veya musluman olduk; veya osmanlı zamanı mı millet bozuktu da bunları kabul etti.

Üstad ben sorunun hallolup hallolmama kısmında veya uygulamanın doğru yanlışlığında değilim. Kaldı ki ben de araştırdığım kadar biliyorum sadece bildiklerimi aktardım. Son cümlenizde belirttiğiniz gibi evet özellikle son 2 yüzyılda millet hem kültürel hem ahlak olarak inanılmaz yozlaşmış. Hatta şöyle söyleyeyim ben size. Yıldırım Bayezit döneminde (Osmanlı’nın tam kuruluşla yükseliş arası) Bursa’da bir camii açılışına değerli bir hoca geliyor. Camiiye girince yıldırım Bayezid’e dönüp her şey tamam da camiinin dört köşesine meyhane yapmamışsın bir o eksik diyor. Bayezid durumu anlıyor. Yani o dönemde bile halkta bir yozlaşma bir bozulma var. Evet ülke şeriatla yönetiliyor ama halk tamamen müslüman usüllere göre yaşamıyor

Osmanlı demişken, bomonti bira fabrikası Abdülhamid han zamanında kurulmuş diye biliyorum, devlet kontrolünde olduğunu da tahmin ediyorum. Bilmediğimden soruyorum şarap ve rakı ticareti yapılması şer-en yasak idi, bira fabrikası da gayrimüslimler tarafından mı kuruldu ya da vergilendirme nasıl yapıldı? Konu hazır dağılmışken sorayım dedim.

Edit: Bomonti bira fabrikasi İsviçre'li nlbir aileden iki kardeşin yatırımı olarak 1890 yılında kurulmuş. Ancak vergilendirme nasıl yapılıyordu o dönem özel sektöre izin veriliyormuydu, ya da bu izin sadece gayrimuslimlere mi tanınıyor du bilemedim?

evet hocam dediğiniz gibi Osmanlı bunları yasaklama değil vergilendirme yoluna gidiyor. Müslümanların yapması yasak ancak gayrimüslimlere izin veriliyor

[dikdik_s]

Simdi Saltuk kardesim gelip hepimizi dagıtacak, yetti yemini bozdum, birazda Turkun gucunu konusun diye,
Oguz Kaan dan girip, Manas a, Köroglundan Saltukname ye cıkacak.