+- Geleneksel Tıraş Forumları (http://www.geltir.com)
+-- Forum: USTURALAR (http://www.geltir.com/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Forum: Çelik Usturalar (http://www.geltir.com/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Konu Başlığı: En Son Ne Bilediniz? (/showthread.php?tid=7782)
Cvp: En Son Ne Bilediniz? - marv - 09/04/2022
@"habaz" Çamuru aradan çıkartmak aslında
Taşınıza güveniyorsanız 1K sonrası da kullanabilirsiniz. Chosera 1K sonrası da bu metodla bileme yaptım
Kotiküller uzunca bir süre bitirme taşı olarak kullanılan taşlar. Eski mecralara bakarsanız yani 1800'lü yıllar 1900'lü yılların başlarında çıkmış kitaplarda vs kotiküller hep final taşı olarak kategorize edilir ve yanlarında çamur taşı olmadan satılan taşlar. Hatta bazı kitaplarda direkt yağ taşı olarak da satıldığını bizzat gördüm. Yapılan araştırmalar ve yaşı tutanların aktardığı üzere çamur taşı kullanımı kotikülün genel tarihi içinde daha yeni sayılacak bir durum. 1950'li yıllardan sonra Belçika'lılar taşların yanında göndermeye başlamışlar.
Okuyanların veya konuya ilgi duyanların anlayabilmesi adına kabaca çamurla birlikte ortaya çıkardığımız garnetlerle aslında önce ağzı bozarak, sonra o bozduğumuz ağızdan kademeli olarak garnetları uzaklaştırıp düzelterek yapılan bir metod tek taş (one stone) metodu. Bu şekilde okunduğunda epey eksik olduğunun farkındayım ancak iftar yaklaşıyor
Naniwa sentetikler olabildiğince flat kenar üretmede başarılı taşlar. Homojen yapısı nedeniyle oluşturduğunuz kenar ve apeks çizgisi, kotikülün tek başına çamurla oluşturabildiğinden çok daha başarılı. Ayrıca kotikülün çamurla vermiş olduğu kenar çiziklerinden uzak, mümkün mertebe daha az çizik bulunan (kotikülün yapısı itibariyle hiç çizik olmayan bir kenar mümkün olmasada) puslu olmayan bir kenar elde edeceksiniz. Bunu yüksek yakınlaştırma kapasitesi olan dijital mikroskop kullanıyorsanız kendiniz de gözlemleyebilirsiniz.
Ben her iki metodla da ustura biliyorum. Yani tek taş kullanarak çamurla da, bu şekilde de. Bu ikinci bahsettiğim metodla elde ettiğim kenarlar daha başarılı. İki metodla da son derece keyifli ve keskin kenar elde edebiliyorum. Ve harika tıraşlar çıkarıyorum.
Metod bana ait değil bu arada. Yıllar önce SRP'de Sham'ın başlattığı, sonrasında Coticule.be'ye de sıçramış uzunca bir tartışma silsilesi. Gerçi Sham'ın konusunun ana teması Belçikalıların vasat taşları dünyaya satarak tüm taşların aynı olduğunu iddiasını çürütmeye yönelikti. Dünyada kullanan kişi sayısı çok fazla. Hatta geçenlerde Gary Haywood' da benzer şeylerden bahsediyordu.
Tabi mevzu doğal taş olunca tecrübeler mutlaka kişiden kişiye değişecektir. O yüzden bence bir denemenizde yarar var diye düşünüyorum.
Cvp: En Son Ne Bilediniz? - habaz - 09/04/2022
(09/04/2022, Saat: 20:08)marv Adlı Kullanıcıdan Alıntı: @"habaz" Çamuru aradan çıkartmak aslında
Taşınıza güveniyorsanız 1K sonrası da kullanabilirsiniz. Chosera 1K sonrası da bu metodla bileme yaptım
Kotiküller uzunca bir süre bitirme taşı olarak kullanılan taşlar. Eski mecralara bakarsanız yani 1800'lü yıllar 1900'lü yılların başlarında çıkmış kitaplarda vs kotiküller hep final taşı olarak kategorize edilir ve yanlarında çamur taşı olmadan satılan taşlar. Hatta bazı kitaplarda direkt yağ taşı olarak da satıldığını bizzat gördüm. Yapılan araştırmalar ve yaşı tutanların aktardığı üzere çamur taşı kullanımı kotikülün genel tarihi içinde daha yeni sayılacak bir durum. 1950'li yıllardan sonra Belçika'lılar taşların yanında göndermeye başlamışlar.
Okuyanların veya konuya ilgi duyanların anlayabilmesi adına kabaca çamurla birlikte ortaya çıkardığımız garnetlerle aslında önce ağzı bozarak, sonra o bozduğumuz ağızdan kademeli olarak garnetları uzaklaştırıp düzelterek yapılan bir metod tek taş (one stone) metodu. Bu şekilde okunduğunda epey eksik olduğunun farkındayım ancak iftar yaklaşıyor
Naniwa sentetikler olabildiğince flat kenar üretmede başarılı taşlar. Homojen yapısı nedeniyle oluşturduğunuz kenar ve apeks çizgisi, kotikülün tek başına çamurla oluşturabildiğinden çok daha başarılı. Ayrıca kotikülün çamurla vermiş olduğu kenar çiziklerinden uzak, mümkün mertebe daha az çizik bulunan (kotikülün yapısı itibariyle hiç çizik olmayan bir kenar mümkün olmasada) puslu olmayan bir kenar elde edeceksiniz. Bunu yüksek yakınlaştırma kapasitesi olan dijital mikroskop kullanıyorsanız kendiniz de gözlemleyebilirsiniz.
Ben her iki metodla da ustura biliyorum. Yani tek taş kullanarak çamurla da, bu şekilde de. Bu ikinci bahsettiğim metodla elde ettiğim kenarlar daha başarılı. İki metodla da son derece keyifli ve keskin kenar elde edebiliyorum. Ve harika tıraşlar çıkarıyorum.
Metod bana ait değil bu arada. Yıllar önce SRP'de Sham'ın başlattığı, sonrasında Coticule.be'ye de sıçramış uzunca bir tartışma silsilesi. Gerçi Sham'ın konusunun ana teması Belçikalıların vasat taşları dünyaya satarak tüm taşların aynı olduğunu iddiasını çürütmeye yönelikti. Dünyada kullanan kişi sayısı çok fazla. Hatta geçenlerde Gary Haywood' da benzer şeylerden bahsediyordu.
Tabi mevzu doğal taş olunca tecrübeler mutlaka kişiden kişiye değişecektir. O yüzden bence bir denemenizde yarar var diye düşünüyorum.
Şimdi kafamda netleşti. Coticule'ün 3k kısmını sentetik ile geçip, coti'yi sadece 8k olarak kullanıyorsunuz. Böylece hem çamurla uğraşmaktan kurtuluyorsunuz hem de çamurun neden olduğu kaba çizikler oluşmuyor. Oldukça mantıklı mutlaka deneyeceğim. Bilgi için teşekkürler.
Sentetik coticule karşılaştırmasına gelince, ben coticule ile iyi bitirilmiş bir ağızı daha çok seviyorum. Sentetiklerle bilemek çok daha kolay ve daha hızlı. Genelde büyük hata yapmazsanız sonuç garanti gibi. Keskinlik te coticule göre daha fazla. Ama coticule'de konfor keskinlik dengesi bence çok daha iyi. Coticule çok daha yumuşak ve keyifli bir tıraş veriyor. Tabii burada önemli olan iyi bir bitirme coti'sine sahip olmak. Hepsi aynı yere taşıyamıyor. Bir de su altında bitirmede iyice uzmanlaşmak gerekiyor. Hatta birkaç kez Naniva 12K'dan sonra coti ile son dokunuşu yaptım, o da oldukça keyifli oldu. Yani özetle benim favorim coticule, bu taşla uğraşmayı seviyorum.
En Son Ne Bilediniz? - mertyılmazer - 07/05/2022
Merhabalar. Bundan 2 hafta önce uzun süredir kullanmadığım 3/8lik dorkoyu bilemeyi deneyim dedim. Ağzı keskindi, sakalı yakalıyordu ama köreltip kotikülle baştan kendim bileyip tecrübe edinmek istediğim için 2 kez ağzı taşa sürdüm. Köreldiğini düşünsem de elimle kontrol ettiğimde hala çok körelmediğini farkettim. J.Nowill & Sons usturama böyle yaptığım vakit en baştan ağız açmayı gerektirecek hale geliyordu. Dorkoların sertlik namını böylelikle idrak ettim.
Keskinliği çok düşmeyince kotikülde birkaç saniye çalışıp hafif bir çamur yaptım ve 40 tur yuvarlayarak 25-30 tur çapraz çekişten sonra çamuru biraz sulandırdım. Aynı tur sayıları ve çekişleri yaptıktan sonra taşı yıkayp sadece suyla 30 tur yuvarlayarak 10-15 tur da çapraz çekişle biledim. Daha sonra keten kumaşa uyguladığım demiroksitte 40 tur geçtim. Ardından usturayı peçeteyle silip kromoksitte 80 tur geçtim. Masatın deri yüzeyinde 100 tur kayışladıktan sonra ertesi sabah tıraşımı oldum. Gayet akıcı bir keskinliğe gelmişti. Hatta "Acaba fazla mı biledim birkaç tıraşta körelir mi?" diye düşündüm. Lakin 6-7 sefer tıraş oldum hala körelmedi. Sanırım başardım.
Ayrıca bir yerde demiroksitin 12000-15000 kum civarı aşındırması olduğunu okumuştum. Kromoksitten önce kotikül sonrası için gayet iyi geldi. Büyütecim yok ama çıplak gözle görebildiğim kadarıyla usturanın ağzında herhangi bir kırık çatlak göremedim ve tıraşımın konforu da gayet iyiydi.
SM-G610F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Cvp: En Son Ne Bilediniz? - marv - 08/05/2022
@"mertyılmazer" Elinize sağlık,
Dorko'nun ağzının bileme yaptığınız taştan daha sert olabilme ihtimali yok. Yani MOHS ölçeğine göre çeliğin sertlik derecesinin camdan veya garnettan daha fazla olması mümkün değil. Ağzı köreltmişsinizdir ancak ince öğütmeden kaynaklı keskin hissediyor olabilirsiniz. Kolunuzda kıl kesmeyi denerseniz kesmediğini görürsünüz diye düşünüyorum.
İkinci bir konu dolapta şu an 5-6 tane Dorko ustura var. Bunların hepsi sert çelik değil. Klasik Alman ekolü Silver Steel diye tabir edilen usturaları da var, daha eski döneme ait daha yumuşak alaşımlı çok ince öğütülmüş usturaları da var. Rostfrei diye tabir ettikleri paslanmazları da var. Tıpkı Puma'lar gibi. Tıpkı modern C135 çeliği kullanan Thiers Issard'larla daha eski Thiers usturaları gibi... Dorko genel anlamda en iyi üreticilerden biridir.
Eğer elinizdeki kotikül çok hızlı kesme kabiliyeti olan bir kotikül değilse kotikülde yaptığınız tur sayıları ağız açma da dahil biraz az gibi geldi bana. Ağız durumunu kontrol etmeden birşey diyemem tabi, görmek lazım ancak ağzı donuklaştırdığınız bir usturayla çamurla bileme yaptığınız için o tur sayılarıyla bitirdikten sonra usturanız demiroksit veya kromoksit uygulamadan tıraş edebilecek durumda mıydı? Bu noktada tıraş edebilecek durumda olması gerekiyor yine elinizdeki kotikülün çok kaba kesimli düşük keskinlikte kalabilen bir kotikül olmadığı varsayımı altında.
Bir diğer hususta pasta kullanımında bu kadar tutar biraz fazla gibi. Kromoksit hızlı ve agresif bir aşındırıcıdır. Taş gibi tutarlı ve kontrollü aşındırma da sağlamaz. Usturanızın ölçüsü kısaltılarak geometri düzeltimi yapıldığı için sırt ve ağız aşınımının tutarsızlığı hakkında bir yorum yapmayacağım ancak mikroskop altında mutlaka bakmanızı tavsiye ederim. Mikro kırık, çentik gibi detaylar görebilirsiniz.( kotikülün hakkını verdiyseniz) Yoksa ışık altında ışık kırılımını takip edebilirsiniz ancak iyi bir göz ve uzman bir göz takibi ister. Elinizde yoksa mutlaka bir lup edinmenizi tavsiye ederim.
Son olarak bu yazdıklarım mevcut bileme tecrübelerime dayanarak yazdığım hususlar olup son sözü tıraş testi söyler. Nitekim siz tıraştan memnun kaldıysanız gerisi boş lakırdı olacaktır. Sadece ilerleyen denemeleriniz için memnuniyet seviyenizi belki daha ileriye götürebilecek birkaç husus eklemek istedim. Bu hususlarla ilgili de kesin yargılarda bulunmak istemiyorum çünkü bunun için usturanızı görmek gerekir. Allah kolaylık versin.
RE: Cvp: En Son Ne Bilediniz? - mertyılmazer - 08/05/2022
(08/05/2022, Saat: 13:43)marv Adlı Kullanıcıdan Alıntı: @"mertyılmazer" Elinize sağlık,
Dorko'nun ağzının bileme yaptığınız taştan daha sert olabilme ihtimali yok. Yani MOHS ölçeğine göre çeliğin sertlik derecesinin camdan veya garnettan daha fazla olması mümkün değil. Ağzı köreltmişsinizdir ancak ince öğütmeden kaynaklı keskin hissediyor olabilirsiniz. Kolunuzda kıl kesmeyi denerseniz kesmediğini görürsünüz diye düşünüyorum.
İkinci bir konu dolapta şu an 5-6 tane Dorko ustura var. Bunların hepsi sert çelik değil. Klasik Alman ekolü Silver Steel diye tabir edilen usturaları da var, daha eski döneme ait daha yumuşak alaşımlı çok ince öğütülmüş usturaları da var. Rostfrei diye tabir ettikleri paslanmazları da var. Tıpkı Puma'lar gibi. Tıpkı modern C135 çeliği kullanan Thiers Issard'larla daha eski Thiers usturaları gibi... Dorko genel anlamda en iyi üreticilerden biridir.
Eğer elinizdeki kotikül çok hızlı kesme kabiliyeti olan bir kotikül değilse kotikülde yaptığınız tur sayıları ağız açma da dahil biraz az gibi geldi bana. Ağız durumunu kontrol etmeden birşey diyemem tabi, görmek lazım ancak ağzı donuklaştırdığınız bir usturayla çamurla bileme yaptığınız için o tur sayılarıyla bitirdikten sonra usturanız demiroksit veya kromoksit uygulamadan tıraş edebilecek durumda mıydı? Bu noktada tıraş edebilecek durumda olması gerekiyor yine elinizdeki kotikülün çok kaba kesimli düşük keskinlikte kalabilen bir kotikül olmadığı varsayımı altında.
Bir diğer hususta pasta kullanımında bu kadar tutar biraz fazla gibi. Kromoksit hızlı ve agresif bir aşındırıcıdır. Taş gibi tutarlı ve kontrollü aşındırma da sağlamaz. Usturanızın ölçüsü kısaltılarak geometri düzeltimi yapıldığı için sırt ve ağız aşınımının tutarsızlığı hakkında bir yorum yapmayacağım ancak mikroskop altında mutlaka bakmanızı tavsiye ederim. Mikro kırık, çentik gibi detaylar görebilirsiniz.( kotikülün hakkını verdiyseniz) Yoksa ışık altında ışık kırılımını takip edebilirsiniz ancak iyi bir göz ve uzman bir göz takibi ister. Elinizde yoksa mutlaka bir lup edinmenizi tavsiye ederim.
Son olarak bu yazdıklarım mevcut bileme tecrübelerime dayanarak yazdığım hususlar olup son sözü tıraş testi söyler. Nitekim siz tıraştan memnun kaldıysanız gerisi boş lakırdı olacaktır. Sadece ilerleyen denemeleriniz için memnuniyet seviyenizi belki daha ileriye götürebilecek birkaç husus eklemek istedim. Bu hususlarla ilgili de kesin yargılarda bulunmak istemiyorum çünkü bunun için usturanızı görmek gerekir. Allah kolaylık versin.
Öncelikle kıymetli bilgiler için teşekkür ederim komşum.
Mehmet ağabeyle(timor) konuştuğumuzda "Taşın büyük ihtimalle hızlı aşındırıyor" demişti. Taşı Emrah ağabeyden almıştım 8000lik demişti. Tabi başka taş kullanmadığım için iki hususta da herhangi bir yorum yapamıyorum.
Pasta konusunda fazla tur yaptıpımı ben de düşündüm. Çünkü bu usturayı razorustan restore edilmiş olarak aldım ve keskinliğin bu kadar yüksek değil diye hatırlıyorum.
Ağza ışık altında baktım ama bir hasar göremedim. Dediğiniz gibi uzman bir göz takibi ve iyi bir göz istediği için farkedememişimdir belki.
Lupu da düşünüyorum şu sıralar. Acaba tavsiye edebileceğiniz bir lup var mı?
SM-G610F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Cvp: En Son Ne Bilediniz? - marv - 08/05/2022
@"mertyılmazer" Rica ederim,
Asgari düzeyde iş görmesini istiyorsanız üstünde 45x vs yazan atmasyon X luplar işinizi görecektir. Kaliteli bir mikroskop isterseniz severek kullandığım Carson 60-120x i öneririm.
En Son Ne Bilediniz? - mertyılmazer - 08/05/2022
Teşekkür ederim.
SM-G610F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
En Son Ne Bilediniz? - marv - 09/05/2022
Son dönemlerde yoğun bileme yapmama rağmen bu başlığa kendi bilemelerimle ilgili mesaj atmadığımı fark ettim.
Dovo üreticinin bilediği ağızla duruyordu ve daha önce sadece birkez touch up yapmıştım. Usturalar artık emanet olduğu için mikroskopla ağız kontrolü yaptığımda birkaç noktada gördüğüm mikro kırıktan mütevellit aslında hiç de zamanım olmamasına karşın bir operasyon çekme gereksinimim hasıl oldu. Usturaların geometrisine sadık kalmak maksatlı bant kullanmadan aşağıdaki Naniwa setle bitirdim. Filarmonica yı daha önce SS le bilediğim ve hatırladığım kadarıyla hiç tıraş olmadığım için aşırı honlama yapmadan kontrollü şekilde sadece SS 12k yla touch up yaptım.
Dovo ilerlemem aşağıdaki şekildeydi.
Chosera 1K,
Chosera 3K,
Gouken Kagayaki 3-5-8K,
Super Stone 12K
Ha ayrıca kutulu olarak paylaştığım Hayabusa ve Fuji taşları bir süredir kullandığım taşlar olup bir başka hikayede zaman ayıracağım taşlar.
Herkese sıhhatler olsun.
Cvp: En Son Ne Bilediniz? - marv - 09/05/2022
Mesaj düzenleme olmaması nedeniyle bir edit yapayım. Sehven Gouken Kagayaki 3K yazmışım. Chosera 3K yı kullandım.
Cvp: En Son Ne Bilediniz? - taskind - 09/05/2022
(09/05/2022, Saat: 21:30)marv Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Son dönemlerde yoğun bileme yapmama rağmen bu başlığa kendi bilemelerimle ilgili mesaj atmadığımı fark ettim.
Dovo üreticinin bilediği ağızla duruyordu ve daha önce sadece birkez touch up yapmıştım. Usturalar artık emanet olduğu için mikroskopla ağız kontrolü yaptığımda birkaç noktada gördüğüm mikro kırıktan mütevellit aslında hiç de zamanım olmamasına karşın bir operasyon çekme gereksinimim hasıl oldu. Usturaların geometrisine sadık kalmak maksatlı bant kullanmadan aşağıdaki Naniwa setle bitirdim. Filarmonica yı daha önce SS le bilediğim ve hatırladığım kadarıyla hiç tıraş olmadığım için aşırı honlama yapmadan kontrollü şekilde sadece SS 12k yla touch up yaptım.
Dovo ilerlemem aşağıdaki şekildeydi.
Chosera 1K,
Chosera 3K,
Gouken Kagayaki 3-5-8K,
Super Stone 12K
Ha ayrıca kutulu olarak paylaştığım Hayabusa ve Fuji taşları bir süredir kullandığım taşlar olup bir başka hikayede zaman ayıracağım taşlar.
Herkese sıhhatler olsun.
Sıhhatler olsun, iyi tıraşlar