Geltir 2015 LE Tıraş Fırçası

[onur98]

@Strath bey,

Öncelikle Tipsoft'u sürekli degisik basliklarda TGN muadili yada uyduruk baska Çinli bir marka olarak gormeye/gostermeye calismanizin bana gore dogru olmadigini belirtmeliyim. "Tipsoft Luxury Brushes" olan acik adina sahip Tipsoft'un firca dunyasinin "lider" dediginiz klasmaninda oldugunu bu vesile ile farkina vardiginizi umut ve temenni ediyorum.

"Resmen Soygun" kelimesini size hic yakistiramadim. Özellikle de bir onceki mesajimda "nezaket çerçevesinde" yazmis olmama ragmen sizin alenen kişisel hakaret boyutuna getirmenizi ise esefle karşiliyorum.

Maliyet analizlerine bu kadar hakim biri olarak "en dogrusu" forum fircasinin imalatini sizin yapmaniz olacaktir.

Ben bir onceki mesajimda Tipsoft olarak yapabilecegim sartlari acik ve net bir sekilde ifade ettigimi dusunuyorum. Sartlar size uygun gelmediyse hakaret etmeniz yakisik almiyor.

Saygilarimla,
Onur

[Straht]

@onur98

Onur Bey

Öncelikle belirtmem gerekiyor ki dünkü o mesajımdan sonra üyelerimizden ''ellerinize sağlık bizim söylemek isteyip de açık açık söyleyemediklerimizi söylemişsiniz'' minvalinde mesajlar aldım. Tipsoft eleştirildiği zaman siz ve bir iki üyenin daha takındığı tavır, fiyat politikanız vs sadece bana ters geliyor zannediyordum fakat yalnız olmadığımı, yanlış olmadığımı görmek beni pek mutlu etti. Şimdi cevabınıza gelecek olursam.

Bir marka için ''Luxury'' kelimesi geçiyor diye Lüks sınıfa girmez, müşterisine her türlü yaşattığı satış öncesi ve sonrası deneyimle girer. Hiç bir lüks ürünün müşterisi mağazaya geri dönüpte bir şikayetini diğer müşteriler arasında belirttiği zaman agresiflikle karşılaşmaz fakat siz kibar bir dil bile kullanıyor olsanız forumda Tipsoft'a karşı ne zaman bir eleştiri gelse agresif tavırlar sergileyip o üyeyi izole etmeye çalışıyorsunuz, örnekleri forumda mevcut isteyen -kör olmayan- herkes görebilir.

O yada bu başlıkta sizi TGN veya muadili olarak göstermeye çalışmıyorum, ben sizi o sınıfta gördüğüm için yazılarımda o markaları kullanıyorum karşılaştırma için ki keza TGN de siz de Çinli bir üreticiden hazır düğümler aldığınız için pek de yanlış yapmıyorum gibi. 2 sene öncesine kadar forumda herkesin düğüm aldığı Çinli satıcıyla anlaşıp o düğümleri bir sapa taktığınız zaman maalesef ne lüks marka ne de Simpsons, Thater, MF gibi lüks marka olmuyorsunuz.

Apple ve diğer bir çok firmanın ücretsiz sağladığı ve diğer başka pek çok firmanın 5-10 USD istediği Engraving opsiyonuna hem de işlenmesi metal kadar zor olmayan bir maddeden yapılan bir fırça için 30 lira istemek kusura bakmayın da soygundan az kalır bir davranış değil. Döviz kuru gibi bir bahanenin arkasına saklanmazsınız umarım ;çünkü dolar 1.5'ken de onlar aynı fiyattı. Ki siz custom fırça yapabilen, malzeme ve teknik donanıma sahip bir üreticisiniz. Saplar hazır geliyor olsa ve elinizde bilimum malzeme olmasa bunu da anlarım.

Maliyet analizinde varsa bir hatam buyrun her detayıyla dökün ortaya ki hatamı göreyim özür dileyim Onur Bey. Karşı tarafı suçlayıp sonra detay vermemek, delil göstermemek kolay. Ben en başından beri size arkasında sebepleri olan suçlamalar veya sorularla gelirken böyle çocuklar gibi ''Daha iyisini biliyorsan sen yap'' tadında cümleler size yakışmıyor. Bundan 1 sene önce bu zamanlarda 150-160 lira çektiğiniz HMW düğüm şuan yine Tipsoft'un standart sap malzemesi fakat farklı şekille ''topluca yapılan bir forum etkinliği'' çerçevesinde 300 lira oluyorsa ben buna tepki gösteririm. Toplu alımlarda her türlü marka indirim yapıyorken, pek çok marka kendisi için özel olan kişi ve topluluklara ayrı fiyatlandırma sunup indirime gidiyorken sizin tabiri caizse bindirmeniz hoş olmamış.

Tabii önceden de söylediğim gibi serbest piyasa ekonomisi bu kimse size zorla mal aldıramaz da sattıramaz da. Siz istediğiniz fiyatı çekersiniz alan alır. Ben müşteri olarak en fazla sizin ürününüzü almamayı ve çevreme aldırmamayı tercih ederim ki yapacağım şey de aynen bu. Bu zamana kadar hiç kullanmamış olsam da, sizi tanımıyor olsam da her türlü başlıkta ihtiyaca göre Tipsoft tavsiye eden ben, Tipsoft'un foruma yaptığı şu hareketten sonra ne kendim sizden fırça alırım ne de muhabbetim olan kimseye aldırırım.

Saygılar,

[utunc]

sunulan fiyatın pek uygun olduğunu bende söyleyemem ama, istediğimiz onur beyden bir opsiyon belirtmesiydi, kendisi de kesin çizgilerle
fiyatların ve seçeneğin değişmeyeceğini belirtmiş serbest piyasa saygı duyuyorum. farklı üreticilerden de belki teklifler gelebilir.
uygun veya değil yinede bir seçenektir daha iyi bir teklif gelmezse bende porsuktan yana tercihimi kullanıp etkinliğe dahil olmak isterim.

[utunc]

ha birde bunun içinde kutu dahil mi çünkü önceden onun içinde ekstra ücret isteniyordu.

[Hellhound]

İyi niyetli ve güzel bir organizasyonda böyle sivri uçlu mesajlar olmasa keşke...

Straht, onur98'in mesajındaki "özel yeni seri white tip manchurian saf porsuk düğüm" ibaresine dikkat edilmesi gerekiyor. Kıyaslanan Duke 3 Best veya T&H Wellington Super gibi fırçalar kesinlikle o düğüm ile aynı klasmanda değil. İlla kıyas yapılacaksa yeni nesil 2 band Tipsoft'a en yakın kıl tipi olarak yabancı forumlarda "gel tip" diye insanların peşinde koştuğu Rooney ve M&F düğümler gösterilebilir. onur98 daha sağlıklı bilgi verecektir ancak yeni nesil 2 band manchurian, eski Tipsoft serilerinden -çok büyük bir ihtimalle- farklı bir fiyatlandırma ile satışa çıkacaktır.

Verilen Plisson örneği de yerinde bir karşılaştırma değil maalesef. Size 12 olarak satılan Plisson, 22mm düğüm çapında ve yoğunluğu oldukça düşük bir düğümdür. 1. seçenekte bahsedilen düğüm ise 24mm çapında yoğun bir düğüm olduğundan farklı bir fiyatlandırmanın söz konusu olması beklenmeyen bir sonuç olmasa gerek...

Önceki sayfalarda örneğinin görüldüğü gibi avukatlığa soyunmak gibi bir amacım yok. Ulaşılabilir bir üreticiye fazlaca yüklenildiğini gördüğümden yanlış bilinenleri düzeltmek istedim. Lütfen kişisel algılamayınız.

Konuya dönecek olursam, anket sonuçlarını göz önünde bulundurarak 1. seçenekte bahsedilen sentetik düğüm benim için de uygundur.

edit: Mesajımı gönderdikten sonra Straht'ın yeni mesajını gördüm. Bu vesileyle bilgi daha eklemek isterim. Günümüzde tüm üreticiler arasında en pahalı düğüm olarak bilinen Simpson Manchurian düğüm de Çinli üreticilerden temin edilmektedir. Ve "High Mountain White Chinese Manchurian Badger" diye uzun olarak adlandırılır. Bildiğim kadarıyla porsuk kılı tedarikçisi Çin olmayan marka da bulunmamakta. Yalnızca bazı markalar düğüm şekline kadar Çin'de hazır üretim yaptırırken bazıları yalnızca kılları satın alıp müşterilerin isteklerine göre kılları kendileri düğüm haline getirir.

[Straht]

@Helhound

Forumu ne zamandır takip ediyorsunuz bilmiyorum fakat 2015 üyesi olduğunuz için görmediğiniz, bilmediğiniz konular olması doğal. O yüzden Tipsoft konusunu sizinle tartışmak istemiyorum yine de fikirlerinize saygı duyarım, siz bu şartlar altında bu fiyatlarla bu fırçalara talipseniz benim için bir sorun yok, haddime değil zaten başka insanların tercihlerine karışmak. Ben kendi bilgimce, kendi gördüklerimle, kendi fikirlerimce bu karşılaştırmaları yaptım ve Tipsoft'un fiyat politikasını uygunsuz buldum.

Fikirlerinizi kişisel algılamıyorum, sonuçta ikimizde farklı görüşleri savunup tartışıyoruz bunda bir sorun yok. Yalnız siz ulaşılabilir bir üreticiye yüklendiğimizi değil ulaşılabilir üreticinin bize yüklendiğini düşünüyorum.

Porsuklar konusunda bilgilendirici mesajınız için de teşekkürler fakat bunlar bilmediğim şeyler değil. Simpson, MF, Rooney vs gibi üreticilerin şöyle bir farkı var yalnız onlar porsuk kıllarını düğüm haline getirilmemiş olarak alıp düğümleri kendileri oluştururken ve bu esnada da kalite kontrol yaparken daha küçük üreticiler direk düğüm halinde alıp sadece sapa yapıştırma işlemini yaparlar ve bu esnada düğümün nasıl üretildiği nasıl birleştirildiği konusunda çinli üreticiye güvenmek durumunda kalırlar. Yani düğümü Çin'den almakla Çin'den porsuk kılı getirip bu konuda uzman olan kişilerce değerlendirilip düğüm haline getirilmesi arasında bir fark var diye düşünüyorum. Bir de ufak bilgi notu: Plisson ve Vie-Long markaları üst düzey fırçalarında Meles Meles diye bilinen Avrupa Porsuğu kılları kullanır. Ayrıca bilinen bazı üreticiler porsuk kılı tedariğini Çin yerine Rusya'dan yaparlar. Yani tüm fırça kılları Çin'den geliyor demek doğru değil.

Edit: Tipsoft XD 24mm Plisson sentetik denen düğüm zaten The Grooming Co. tarafından fırçalarda kullanılan bir düğüm ve envai renk ve çeşitte sap ile 55 USD fiyatla satılıyor ki güncel kur ile 165 lira ediyor. Bu söylenen fiyat işçiliğin el yakan seviyede olduğu bir ülke yani ABD'de böyleyse bize bir de indirim yapması beklenen, hadi duygusal bağını geçtim toplu alışveriş indirimi beklediğimiz Tipsoft'un da 160+30+kargo demesini cidden kabullenebilen varsa ben daha çok yazmayayım bu başlığa.

İlgili Link: http://bullgooseshaving.com/grooming-co-...g-brushes/

[Turhan84]

Onur beyden bir ricam acaba fırçaların sapları beyaz yerine renkli yada daha farklı bi malzeme kullanma imkanı var mı ? Hictiyse forumumuza ozel bi fırça olmuş olur. Diger turlu herhangi bitersen alınmış fırçadan farklı olmamış gibi olucak. Naçizane görüşüm.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Hellhound]

Straht,

Eğer forumda yazılmayan konularsa "bilmediğim konular", doğaldır bilmemem. Siz ya da bilen arkadaşlardan biri beni aydınlatırsa da memnun olurum.

Karşılaştırmalarınızın eksik bilgiler dahilinde olduğunu belirtmek istemiştim. Simpson'ın 100 TL ye alınabilen kıl tipi olduğu gibi 1250 TL'ye alınabilen kıl tipi olması doğal karşılanabiliyorsa yeni nesil Tipsoft'ların da eskilerden pahalı olabilme ihtimalinin düşünülmesi gerekir.

Semogue dahil olmak üzere Plisson ve Vie-Long'un da European Badger tedarikçileri yine Çin kaynaklıdır. Yine de "bildiğim kadarıyla" diye başladığım önermenin asıl amacı; Çin kaynaklı tedarikçilerin hepsinin "TGN" ile aynı sınıfta olmadığı ve bahsettiğiniz gibi "Simpsons, Thater veya M&F" sınıfında olamayacağı anlamına gelmediğidir. Knot oluşturma ve hazır hadisesini de önceki mesajımda belirtmiştim.

Bu şartlar altında evet bu fiyatlara bu fırçalara talibim ve bahsedilen markalarda fırçalara sahip olduğum ve deneyimlediğim için objektif olarak bu yorumu yapabiliyorum. Sizin de fiyat politikasını acımasızca eleştirmeden önce karşılaştırma imkanınızın olmasını dilerdim. Kıl tedarikçisini değiştirdikten Shavenook'ta açılan bir başlıkta Mark, Manchurian kıl tipi için şuna benzer bir şey söylemişti: "Kimileri bunu sadece Simpson olduğu için sevecek, kimileri ise Sadece Simpson olduğu için sevmeyecek..."

[izbe]

Arkadaşlar;

Konu farklı yerlere gitmeye başladı.

Konu sahibinin (cihankeskin) ve/veya yönetimin artık bu konuda son sözü söylemesi gerektiğini düşünüyorum, zira karşılıklı söylemlerin daha da köşeli kelimeler içermeye başladığını görmekteyiz.

Ortada iki seçeneğin olduğu bir tercih skalası var.

İsteyen, istediğine dair mesajını atsın. İstemeyen de organizasyona dahil olmasın.

Ama karşılıklı bu şekilde atışmanın ne foruma, ne konuya ne de üyelere bir yararı yok.


(Not: Ben organizasyona dahil olmuyorum. Bu mesaj, bu konudaki son mesajım. )

[Straht]

@Hellhound

Tipsoft'un fiyatlandırma politikası hakkında bilmediğiniz konularda benim değil bu konu hakkında ilk elden bilgi sahibi olanların gelip bilgilendirme yapması daha doğru olacağı için ben yazmıyorum.

Önceki mesajımı editledim eğer gözden kaçtıysa buraya da aynen yapıştırıyorum. ''Edit: Tipsoft XD 24mm Plisson sentetik denen düğüm zaten The Grooming Co. tarafından fırçalarda kullanılan bir düğüm ve envai renk ve çeşitte sap ile 55 USD fiyatla satılıyor ki güncel kur ile 165 lira ediyor. Bu söylenen fiyat işçiliğin el yakan seviyede olduğu bir ülke yani ABD'de böyleyse bize bir de indirim yapması beklenen, hadi duygusal bağını geçtim toplu alışveriş indirimi beklediğimiz Tipsoft'un da 160+30+kargo demesini cidden kabullenebilen varsa ben daha çok yazmayayım bu başlığa.''

Karşılaştırdığım düğümler eksik bilgi dahilinde değil aksine markalaşmış isimlere takılmadan muhtemel kalite karşılıklarına göre belirlediğim bir karşılaştırmadır. Fırçalar konusunda isimlendirmeye pek takılmanızı önermem hatta bu konu hakkında forumda Onur98'in bir yazısı mevcut. Şimdi ben çıkıp Çin'den bir düğüm getirsem ve ismini Best of the best super silver white tip Manchurian Badger koysam koyarım fakat bu isim onun vaat ettiklerini vereceği anlamına gelmez. Bir markanın Best diye isimlendirdiği hatta Finest dediği bir düğüm gayette pamuk gibi yumuşacık ve gel tip olabilir. Sonuçta hepsi aynı hayvanın çeşitli yörelerde yetişen değişik bölgelerinden alınan tüyler ve bu hayvanları fabrikasyon ürün gibi aynı kalitede yetiştirmek gibi bir imkan yok. Bir marka gelir bir düğüme Best der diğeri silver tip der diğeri gelip HMW der. Önemli olan bir düğüm oluştururken kılların çoğunluğunun benzer kalitede ve üst kalitede olması, bu kılların dizilimi, yapıştırılması vs.

Bu arada ufak bir düzeltme bir önceki mesajınızda dediğiniz ''High Mountain White Chinese Manchurian Badger'' diye bir porsuk yoktur. HMW, Manchurian, Blonde gibi isimlendirmeler tamamen markalara özel ürün isimleridir aslında hepsi aynı ürünü tarif eder. MF blonde badger der, Simpson Manchurian der başkası HMW der. Bu düğümlerin özelliği diğer porsukların aksine Çin'in Mançurya bölgesinde yetişen porsuklardan alınmış olmalarıyla alakalıdır. En nihayetinde Manchurian bile olsa Meles Leucurus'dur hepsi yani Asya Porsuğu.

Benim takıldığım nokta şu; Simpson da olsa Rooney de olsa bu kılların en iyisi Çinli Toptancılardan artık alınan miktara göre 30-50 USD gibi fiyatlarla alınıyor sonrası tamamen markayı konumlandırma stratejisi gereği fiyat politikaları ile satış yapmaktan geçiyor. Tabii ben lüks markayım diyip Simpson, MF veya Thater'in kalitesine yaklaşmadan, onların o marka değerlerine ulaşırken izledikleri yolu izlemeden direk onlara yakın fiyattan mal satmaya kalkarsam insanlar ya benden hiç ürün almazlar ya bir alır iki alır sonra bu parayı haketmediğini düşünüp almazlar. Bizim forum üreticisi diye sürekli desteklediğimiz Tipsoft kalkıpta biz bu düğümlerin fiyatlarını ve piyasadaki muadillerini bilmiyormuşuz gibi hiç bir indirim yapmadan bize fiyat çekerse ben de kalkar bütün forum bunu duyup anlayana kadar uğraşırım.

Yine ve yeniden her mesajımda olduğu gibi söylemem gerekirse ben kimseye aman Tipsoft alma demiyorum herkesin bütçesi, kazandığı kendine. İnsanlar bu davranışı içlerine yedirebiliyor ve bu paraları verebiliyorlarsa bana laf etmek düşmez. Ürün belli fiyatı belli alan alır. Ben sadece aramızda bilmeyenler olabilir diye olayın iç yüzünü aydınlatıyorum.

Saygılar,